/ h6 m. C6 |7 Z西方公司在人才争夺上,比我们看得长远,发现你是人才,就去他们公司实习,专门有人培养你,这不是我们大学毕业找工作的概念。我们扩大了与美国公司争夺人才的机会窗,但我们的实力还不够。对世界各国的优秀大学生,从大二开始,我们就给他们发 offer。这些孩子超级聪明,举一个例子,新西伯利亚大学连续六年拿到世界计算机竞赛冠军、亚军,但是所有冠军、亚军都被 Google 用五、六倍的工资挖走了,从今年开始,我们要开出比 Google 更高的薪酬挖他们来,在俄罗斯的土地上创新,我们要和 Google 争夺人才。我们支持科学家的创新,对科学家不要求追求成功,失败也是成功,因为他们把人才培养出来了。只有这样,我们才有可能源源不断地前进。 & ]9 Q) K5 a) h( I5 L* U5 F$ i4 b- R2 r 9 X. I( k0 N0 i: w; _ 7 |( u; y5 q/ E7 Z) t - S8 s1 c! k! X6 E/ s问:我去参观了华为实验室,有很多新鲜的发明,比如防腐蚀设备、热传导……,我发现都是高中化学的原理,但是运用起来非常神奇。这是不是您眼中的基础科学和基础教育的一种表现形式,这种基础科学的积累,能够在当下关键节点上给公司带来多大的帮助? 6 _! w0 _, o1 A, n1 K4 j5 R% j" }1 F% F5 G: Y" c/ Q2 c
任正非:其实原子弹的核反应链式方程,初中生都学过,但是做成原子弹可不那么容易。基础科学看起来道理很简单,实施起来非常难。所以,在国外某项东西可能看起来是很小的发明,但是发明中套发明,再套发明,是数千项专利、上万项专利支撑了一个小小的零件。 - {0 s$ B2 D2 \- R3 r! E& s$ F$ q8 i/ i) h5 t2 M0 c
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) K# x, I1 Z8 ^/ m5 A问:现在谈加强数学与基础学科的投入,您认为现在华为的投入在全世界范围内大概处于一个什么样的水平?您以什么样的机缘,认识到投入基础学科的重要性?您对未来的投入有什么样的目标和预期?; i8 Q' A }6 ]) C9 \, ?4 D( L2 k
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任正非:举一个例子,P30 手机的照相就是数学。现在的图像不是照出来的,是数学算出来的。因为人的眼睛相当于有一亿个镜头,相机就一个镜头,我们手机通过一个镜头进来的感光点,用数学的方式分解成几千万个视觉镜头,再重新还原出来。我们公司数学家的口号是「把手机做的比人类眼睛还好」,我还在公司讲话批判过,我觉得没有必要,但是他们顽固不化,没有办法。他们说「手机照月亮,可以照一千公里」,可能是真的,因为它是数学,把微弱的信号可能还原。 ; t3 w0 O# d& O! H- e6 y" ^# d3 r% d j* I( d. L9 w
我去法国尼斯研究所见他们,就说「尼斯的海是蓝的,天是蓝的,数学家的公式为什么也是蓝的?」原来图像偏蓝色基调,现在好像纠正过来了。手机之所以进步这么快,得益于我们的战略「备胎」,因为我们网络建立的战略备胎没有用,就划给了终端,终端一下如鱼得水,每三个月换一代,主要是数学家的贡献,当然还有物理学家做光的三色传感器。; O0 {! _7 ?+ q
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所以,如果电子工业还停留在买别人零部件来组装,不可能的。当然,他们也有数学,只是数学是别的公司做的,在零部件中加钱卖给他们。在这个方面,我们应该是领导世界的,站在世界最前面的。( d" s2 E, d! r8 h0 G5 n' Z$ s
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问:一段时间以来,美国不仅自己打压华为,还拉拢欧洲盟友对华为施压,封锁华为,如果美国持续强硬要求欧洲盟友们关闭对华为的大门,您是否会亲自到英国唐宁街 10 号、法国爱舍利宫等,以更直接有效的方式推开那扇威胁对华为关闭的大门? & z3 h6 N6 }! u) z7 A! }/ ^ 0 M8 u* |( `$ R& T0 B任正非:唐宁街 10 号,我以前经常去喝下午茶。他们问我,如何学习与国际接轨?我说,下午茶。所以,他们为了接待我,在唐宁街喝下午茶。我们与各国领导人都是有沟通的,每个国家有独自的利益,美国不会有那么强大的力量号召所有人都跟它走。 & J( B5 Y# x( K. E 9 r- z1 u5 \9 L3 B& M. }, h; D2 k( f' r2 H$ o4 w( b
问:去年一直比较关心手机企业对于无障碍的支持,科技进步对残疾人士帮助非常大。华为是一家比较有理想的企业,上周 5 月 16 日全球无障碍日,华为作为一家领先的科技公司,在无障碍方面做了哪些努力?之后有什么计划? : S- A) W9 i# Q8 F / ? i# c7 ~! H, }: M& |任正非:我曾在日本试戴我们公司的眼镜,可以看到几千公里以外员工的操作,对他的操作给予指导;或者戴上眼镜以后,眼镜上有所有的图纸,对与不对全都有指导,这是已经能做到的。有没有进入市场,我不知道。 3 G9 ~, W* j- P2 F5 ]" Z, N6 N2 i* \( {' S0 ]' m0 R
对残障人的支持,理论上将来是能够提供的,现在具体进行到什么阶段,我还不知道,我让他们打电话问问。理论上可以通过对脑神经刺激感觉,能做到这点。我戴的是无线的眼镜,能看几千公里以外员工进行的工程。当然,现在我讲的不算,因为看的是科学家给我的演示项目,还不是商品。 2 m% T2 b- m4 H8 d0 ^5 G5 N- \7 A+ e$ o* O* R
Apple 关注教育 | 视觉中国 ' `" s1 X) K) r$ q" Q7 B( O/ N( D/ c) {- J$ \# X6 @
问:苹果一直比较关注基础教育,做得很好。很多 iPad、iPhone 对于孩子学习很有帮助。华为非常重视基础教育,包括基础学科,华为做了哪些努力?不能光说不做,我想知道对于教育这块的看法。: A' q% d5 ~& p3 d* E
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任正非:提高全民族文化素质是国家的基本责任,任何一个企业都不可能担负起一个民族素质提升的责任来。不能说提到了教育就要去做教育。 Y$ C; O6 X8 Z' @* k3 T7 }+ W6 R) b6 z% F/ U
中国将来和美国竞赛,唯有提高教育,没有其他路。教育手段的商品是另外一个事情,我认为最主要还是要重视教师,因为教师得到被尊重了以后,大家都想做教师。深圳教师得到了尊重,深圳老师挣钱多,253 个人竞争一个教师岗位。我们帮助清华附中建设清澜山中学,校长说将来能做到中国第一的学校,因为收费高。清澜山只招收两千多个学生,对全社会开放,华为员工抢着送孩子进去,送不进去找我,我说我管不了你们。 : O5 G1 I# q( m) n, T# ~1 I" X2 }1 v$ V8 A
只有教师的政治地位提升,经济待遇提升了,我认为才可能使得教育得到较大发展。我个人为什么感受很深?我父母是乡村教师,在贵州最偏僻的少数民族地区从事乡村教育工作,父母这一辈子做教师的体会对孩子们的教育就是一句话「今生今世不准当老师」,如果老师都不让自己的孩子当老师,国家是后继无人的。我亲身经历了他们政治地位低、受人歧视、经济待遇差的窘境,我们自己跟着他们,也亲身体会了这个苦,所以没有选择去当老师。* [& k$ y( n0 j# I: r- U5 B6 D- a
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问:我有两个问题:第一,在公司规划中,当前消费者业务是最大的一块,接着是运营商业务、企业业务。在您心里,未来一段时间比如说五年或者十年以后, 三块业务会达到什么样的营收占比?第二,关于海思的定位,在当前局势下,你怎么设计海思在华为体系中未来定位问题? " h" H1 T2 ~$ ~) u+ L! b% E9 V9 b* C( X! t! I r
任正非:海思是华为的一个助战队伍,跟着华为主战队伍前进,就如坦克队伍中的加油车、架桥机、担架队一样,是这样的定位。三个板块,不是哪个板块挣钱多就地位高,只有网络联接部门才能称霸世界,美国打的是这个部门,「烂飞机」说的也是这个部门。现在梳理下来,发现这个部门困难少,因为准备时间长,反而别的部门困难多。在 5G、光传输、核心网等领域,不会受到打击,还会长期领先世界很多年。 5 C+ H/ d% F5 O/ s* r* L* V9 F+ H ; O" _+ }/ @1 P+ d, I4 y# B- k. I9 x/ M; q: N' U# m; g+ M
3 x1 J: l7 F' }3 u/ y/ N问:最近海思集结令刷屏,不停地招聘全球员工,海思未来什么时候会独立? 6 m/ T1 X# K8 P( H. c7 u9 N4 M: V) U M9 r
任正非:永远不会独立,它就是主战部队里的「加油车」、「担架队」、「架桥队」,不是主战部队,怎么会独立呢?网络联接部门是主战部门,将来销售额不一定是最高,因为「珠穆朗玛峰」可能容纳不了这么多产值,但是「珠穆朗玛峰」对世界意义很大,是一个战略高地。美国就是为了争夺战略高地,争夺不到,所以使用行政手段,我们怎么会见钱眼开,放弃这个战略高地呢?我们不会喧宾夺主。 8 l1 s. e) }4 u- ^) M6 n3 G. s/ C, d' s/ W9 [% K! L P
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问:华为虽然有连续性作业管理的准备,但是面对一个服务器、基站,涉及的零部件太多了,您的乐观来自于哪里? 8 h% y/ F8 ~" ^) x$ Z& N- o/ m `1 k0 M2 C/ u9 r. P
任正非:把问题梳理出来,每个存在的问题都要去解决。/ w* j% @/ L. V3 d" U/ h
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" Y, _$ q( S7 h' q' Y! ~ 7 f) s: Z8 H; v1 d( B问:如果你自己没有,想买别人的但不能买,就不行了? 2 L: z9 ?* J5 m% O: U7 w5 J* C 6 _ I) ?, X% m, R$ z任正非:不是每个人都会碰到我们这样的极端情况,多数人不必要走这种道路,应该借助人类文明前进。如果说自主创新,钢板的材料从哪来的?也是别人创新,不是你自主的。5 n, ^ K6 R3 p$ B
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问:您现在的状况是偶发的个案,还是说在未来中国企业是一个经常发生的常态? # p/ r! z7 x- {: T+ a: y0 y `5 F) i: r, ~6 [7 a' J' V
任正非:我从来没有研究过我们国家的具体社会问题,现在也是让公共关系逼着对外,拿我来当「盾牌」到处「挡枪子」,我就上战场,我老了,打死了就算了,不在乎了。因此,我的主要精力是研究公司内部存在的问题和关注世界相关领域技术,确定我们战略上哪些有错误的。我跟自己的家人关系都处理不好,我跟儿女交往太少了,跟太太交往也少。她说「你就关心你的公司,不关心家人」,如果我再关心社会,可能我的家就没有了。所以,我对社会无法评价,我也没有精力去研究国内其他企业。 ; n& X w! B5 O/ r+ i, }! N- X4 {$ R: F$ E; ~1 H
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问:美国国防部提出的频谱担忧,有办法解除吗?/ z ?$ b+ `8 p
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任正非:我不是正在解除吗? \' j, u0 c5 g5 A
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问:收到了一份您之前接受外面采访的册子,我仔细读了,看到外面问的一些问题,对于我们来说是一些很匪夷所思的问题。其实可以看到,包括都有一些国与国之间相互了解和意识形态的问题,您觉得怎么去改进?会不会考虑华为未来改变在国外的一些姿态、一些传播?或者说,在全球化上会做一些什么样的改进呢? 2 }" G+ {8 ?' U2 B6 M9 P! T* }7 t8 P. u$ C" R4 H/ Z
任正非:我们不会通过传播解决,还是通过给客户提供优质服务来解决我们的形象。我们已经很先进,客户一用就知道多厉害了。举一个例子,韩国 LG 董事长找我说,他要开 300 兆的 LTE,当时我还反对,他带了两个翻译来说服我,我说 100 兆就够了,300 兆没必要,他还是坚持 300 兆。我们就卖 300 兆设备给他。过不了多长时间,保罗教皇访问韩国,在 1.3 平方英里土地上,韩国集中了 30 万人,每个人举起手机用 300 兆拍摄往外传,网络没瘫痪。第二个例子,哈吉保障,之前每个运营商都瘫痪,我们接手以后哈吉保障一次也没有瘫痪过。四、五百万穆斯林祷告前一瞬间,所有人都要关手机,祷告完以后,所有人同时开手机,我们的网络没有瘫痪,很顺利。这都是我们在世界形象的榜样,不会通过媒体传播的方式来改变我们形象。% W& b x0 p- H* u
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至于在国外的投资,是因为我们需要。比如,我们在英国投资光芯片工厂,主要为了将来以英国作为这些芯片的出口中心。我们在德国和日本都有这样的工厂,根据需要来确定的,不是为了纯粹说明什么形象,我们不需要形象,只需要订单。 * s* i0 f% t! g0 I6 t: a5 S( G1 E; k5 x% K! c3 T. B; _( E
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问:昨天我们参观了华为股权结构的展厅,有两个感受,产生了两个问题。第一,华为的股权结构走上了一条跟东亚地区主要科技公司完全不同的道路,例如三星电子以及台积电,外国机构和外国人占股比例高达 50% 以上,三星电子和台积电的股权结构,使西方资本可以从东亚的顶尖科技公司获得资本性的收益,您如何看待差异以及资本性收益这个话题?第二,华为股权结构是华为自己探索一条适合华为自己道路的结构模式,而且华为在过去几年跟西方媒体有过沟通。昨天听下来,目前很多西方媒体都有一些误解,认为并不是全民持股,而是全民的薪酬奖励计划。这就体现了西方的两面性,一方面西方的科技公司比较重视人才、重视技术,有令人尊敬的一面;但另一方面,跟自己不同的模式,会抱有很大误解或者不理解,您认为西方误解的根源在哪里?* }- b+ V' O4 b" y+ _, N
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任正非:我们对资本不感兴趣,所以就没有研究,西方媒体愿意的话,他们可以去研究,反正我们不会让外面资本进入公司。公司现在的问题是赚钱太多,因为我们不能把价格降低,降低以后,就把所有下面的公司全挤死了,就成为「西楚霸王」,最终也是要灭亡的,所以我们不能在产业中这样做。苹果是榜样,永远是做一把大「伞」,让下面小厂家都能活。如果苹果卖萝卜白菜价,全世界就没有其他手机了。我们钱多,用一部分投入战略,但是不横向扩张,就给大学和科学家给予支持。我们开科学家大会,能把全世界这么多顶尖科学家请来,这也是奇迹。* N9 p5 b5 m/ ]2 Y
# G p6 `3 U6 g$ z% d因此,我们不需要资本进来,资本贪婪的本性会破坏我们理想的实现。+ ?6 s# y1 I! k) W
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问:西方对于华为股权结构的误解根源在哪里?# r7 G3 G$ d: Y. O+ d# u" E
5 t; a- a6 x) w, M" i任正非:西方不是今天才开始误解的,误解中国都几十年了。只要我们在中国是合法合规的就行了。+ y0 z, R T) F9 o: V5 o
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问:余承东讲,任总之前用的 iPhone,现在用华为自己的高端手机,您个人用的是 P30 吗?5 Y2 b: r |9 s- s+ l. ?* X
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任正非:那太先进了,我每次用的是落后手机。先进手机需要重新学习,浪费时间,我不需要新功能。/ v) Q/ s/ o* ]
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问:您一直对 CNBG 业务比较偏爱? 9 \7 W& R7 G, k. V$ K8 e% b ; c7 P& i. g, H; Y$ I. Y9 _任正非:不是,对谁爱才骂谁,不爱怎么骂他?余承东挨骂也很疯狂。1 a8 f( r5 S; V& A8 _) D3 X7 _7 I
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# C0 m; S' k! `+ E4 }问:怎么看 CBG 这块业务的成长?1 ?9 A% e: _6 w( {$ H& Z
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任正非:它毕竟是辅助产业,目的就是赚钱,把钱输送到过来,帮助 CNBG 称霸世界。CNBG 拿到钱就冲锋,占领「珠穆朗玛峰」。即使没有粮食种,占住高峰也是对的,就是这个原则,不是偏爱。 " J% f6 g! N. n* ^9 O 3 r5 S; M* _& d w& Z( _6 O# O. L/ l- o2 T2 W. u u# ?
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问:我认为,余承东本人还是非常有能力的。) w5 |: p6 Y3 \! J
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任正非:我没有说他没有能力啊。媒体都在帮余承东说话,你们现场给余承东打个电话。& Z: D7 R1 n( _( x6 W3 @+ k/ {
+ b0 p: r* g; l' W 5 G" Y' }4 R# g2 h% ?# `$ c ) m5 }) n5 u; x. P# C问:您对 CBG 这几年的发展给个总结性的讲法。" G9 l. j& y, Q8 [% p
" C+ G! B7 q! i5 A* S1 r: w; c% I任正非:我们在肯定一个部门的时候,不能以表扬为主,而是要校正它不正确的地方,使得它往正确的路上走。我们内部自我批判很厉害,常务董事会内部有时候都会吵架,争论到最后达成共识。2 V, I( _( ] @+ z3 h) L
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余承东:希望老板多支持,老板一些话可能被大家误读、误解。有些人会拿着老板的话来狂搞我们。( c, J o P. p. Z0 n6 m# C
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任正非:余承东,你今天的腰杆没撑直。" {2 c/ o8 B4 H% Q3 S# r6 h6 f5 i
9 |9 { Q5 |+ h7 B. t' O" q余承东 | 视觉中国! U% d* J( B+ L1 C5 \9 B Q/ g
y1 d4 A: h; I1 N问:您给 CBG 定的 1500 亿美元?* h3 M) Q1 [8 e! q
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任正非:他们自己定的,而且肯定是达不到的。 ( P+ k" ]" t- j4 q3 y8 ~# t& A, e8 C# f# h# f: O
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问:您还是对他们寄予厚望的。 ' w8 m4 f+ t s1 n3 h6 T/ p5 h c U& c4 h& T: l
任正非:人们需求进入饱和曲线,他们在饱和曲线开车,追赶者的差距会逐渐缩小。比如,一秒钟下两部电影的难度很大,但是一秒钟下一部和两部电影的差距不大,技术投入很大,差距没有拉很大。爬坡阶段领先很快,饱和曲线很难说。因此,以后不能肯定。6 U/ ^7 T, v3 K
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问:关于股权的问题,我之前做了一些外围的采访。华为员工很关心一个问题,过去这么多年华为股票一直在上升,他们购买了大量的华为内部股,获得了很丰盛的收益。但是他们现在关心一个问题,未来的不确定性在增加,假设公司遇到了一些问题,分红和收益会不会产生一些影响? ' O9 E' R3 o8 `; w$ |% Q1 G) t; {
任正非:那当然了,因为购买内部股是自愿的,退出也是自愿的,机制是开放的,不是捆绑的。华为内部股收益也会下降。我们的蓝军首先批评过公司「连续三十年,分红都超过 30%,还想分到什么时候」?因此,我每年都在批评常务董事会利润增长太大,战略投入不够。他们去年的检讨放在我桌子上,我还没批。今年特朗普批了制裁,我们的利润可能会减少一点吧。8 c' E' E& L, f ?$ r9 K
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问:既要同甘,也要共苦?. }5 S3 g" H; K9 N8 O3 a' ?
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任正非:我们理解一部分员工的思想,员工可以拿走属于自己的东西。% f3 B$ k( M1 S8 g) E
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问:你刚才有提到,只要不让资本进来,什么样的未来发展路径都可以讨论的。关于资本这个问题挺敏感的,之前有各种各样的传言。 , w C. ?4 }9 s2 C# K w0 c 3 l* x1 I2 w! m5 P! v8 j6 |任正非:不要相信传言,永远没有资本进来,这是我们公司高层所有人一致达成的意见。我们为理想而奋斗,不为金钱而奋斗。 ; ]; v4 x, j) i% l. u8 j: E" d$ Z) M" v. {' N% B* E% Z3 Q) L# s
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问:关于操作系统的事情,具体是哪个部门负责的?之后会不会开源,吸引一些开发者进来?' a. F$ h, \/ ?0 t