- f, ^. I% }8 z2 A9 \9 H: w( O第二,美国大量的零部件、器件厂家这么多年来给了我们很大支持。特别是在最近的危机时刻,体现了美国企业的正义与良心。前天晚上,徐直军半夜两三点打电话给我,报告了美国供应商努力备货的情况,我流泪了,感到「得道多助、失道寡助」,今天,美国的企业还在和美国政府沟通审批这个事情。 9 h8 V' M9 C0 i9 e 8 V0 {$ T; {- B ^' Q3 h5 g6 H我们被列入实体清单,美国公司卖产品给华为都必须要拿去批准。美国是法制国家,美国企业不能不遵守法律,实体经济要遵守法律。媒体也不要老骂美国企业,大家多为美国企业说话,要骂就骂美国政客。我觉得有时候不分青红皂白,一竿子打过去打的都是矮的人,其实高的人打不着。媒体应该要理解,美国企业和我们是共命运的,我们都是市场经济的主体。& g2 u$ I0 |4 L( D
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美国政客做这个工作可能低估了我们的力量。我就不多说了,因为何庭波的员工信说得很清楚,国外、国内的主流媒体都刊登了。刚才说到烂飞机,我们有一些边缘产品没有「备胎」,这些产品本来迟早就要淘汰的,这些有影响。但在最先进的领域不会有多少影响,至少 5G 不会影响,不仅不影响,别人两三年也不会追上我们的。 : h$ T, B2 t5 H: n5 \1 k * T+ f: M9 w8 x+ Z9 q7 e" u( O+ W" N
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问:我想问一个关于芯片的问题。我注意到您在 18 日接受日本媒体采访时表示「华为不需要美国芯片,华为没问题」。华为公司致员工的一封信被刷屏,信中说公司是有底气、有准备的。请问华为的底气从何而来,做了哪些准备? ) g+ {4 r. x; s8 ^2 w; H6 r% u: M {
任正非:第一,我们永远需要美国芯片。美国公司现在履行责任去华盛顿申请审批,如果审批通过,我们还是要购买它,或者卖给它 (不光买也要卖,使它更先进)。因此,我们不会排斥美国,狭隘地自我成长,还是要共同成长。如果真出现供应不上的情况,我们没有困难。因为所有的高端芯片我们都可以自己制造。在和平时期,我们从来都是「1+1」政策,一半买美国公司的芯片,一半用自己的芯片。尽管自己芯片的成本低得多的多,我还是高价买美国的芯片,因为我们不能孤立于世界,应该融入世界。我们和美国公司之间的友好是几十年形成的,不是一张纸就可以摧毁的。我们将来还是要大规模买美国器件的,只要它能争取到华盛顿的批准。现在时间很匆忙,一时半会估计批不准,缓冲一下是可以的。他们能获得批准的话,我们还是会保持跟美国公司的正常贸易,要共同建设人类信息社会,而不是孤家寡人来建设信息社会。 ' {( Y# T# T3 x- W" S1 F# m# Q " z6 l) B& s/ y. j0 d4 p日本媒体整理稿子时有一点偏激,我们能做和美国一样的芯片,不等于说我们就不买了。 # a: r# D8 \8 r3 V7 V5 a5 t$ p% k ; K: A! g/ L5 O c2 X | 2 G& t1 I! B g; d3 y3 S- R+ _/ k& `3 Z* Q, A/ d8 G# G4 y" C
问:您之前说华为不想做独行侠,需要合作。现在又提到可以做好两手准备。我可不可以理解为,现在美国的贸易保护主义,根据禁令实际上会打断全球的供应链,使得整个市场感到混乱?第二,过去一段时间以来,美方质疑华为的公司治理、财务问题等各种各样的问题,您认为反对华为的声音主要纠结于华为的哪些方面?为什么要针对华为?) s% }6 d4 {* Q0 E7 L, V) {
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任正非:政治家怎么想的我真不知道。我觉得不能因为我们领先了美国就要挨打,因为 5G 并不是原子弹,而是造福人类社会的。5 U# b8 A' F5 i# S
5 w" s( ~# D8 v+ B4 b5 E G4 c; H( M4 ~5G 的容量是 4G 的 20 倍,是 2G 的 1 万倍;耗电每个比特相比 4G 下降了 10 倍;体积下降到 1/3,下降了 70%。5G 基站只有一点点大,20 公斤,就像装文件的手提箱那么大,不需要铁塔了,可以随意地装在杆子上、挂在墙上;我们还有耐腐蚀材料,几十年不会腐蚀,可以把 5G 装在下水道里。这样的方便对欧洲最适合,欧洲有非常老的城区,不能像中国这样安装大铁塔。当然中国的大铁塔也不浪费,可以把 5G 基站挂在上面。但是不需要新建铁塔了。每个站点不需要吊车等,在工程费用上在欧洲还可以降低一万欧元。不仅是铁塔,以前的基站大需要吊车,把吊车开进去还需要封路。现在 5G 基站我们用人手提就上去了,因此很简单。第二,5G 带宽的能量非常大,能提供非常多的高清内容,传播 8K 电视很简单。宣传上说费用下降了 10 倍,实际上可以下降了 100 倍,这样老百姓也能看高清电视,文化就会快速提升。国家发展要靠文化、哲学、教育,这是发展国家的基础。因此,5G 改变一个社会,它还有非常短的时延,可以用于工业的很多东西。 3 Z' m9 F# I3 y, z5 H# s0 l9 o" W2 N/ w
董老师关心的是发动机打掉没有?我们是边缘的翅膀有可能有洞,但核心部分我们完全是以自己为中心,而且是真领先世界。越高端,「备胎」越充分。 2 j T6 t+ T* M2 J" c0 R0 S ; A/ I' D2 m0 b1 p0 E6 j$ f ( O, f+ [; F$ @0 V9 r! W5 r+ \/ `' ~% s5 }( `% o" ?
问:您是不是觉得国际市场秩序被打乱? A1 N0 T( i) U& V' R- j9 n: n ! u1 _7 H1 }0 z' C任正非:不会。欧洲不会跟它走,美国企业大多数反而跟我们沟通很密切。 $ v( }, _3 G$ P7 u* _ 3 F1 U: t! s' j! v' F) Y# Y6 R! _2 [9 B/ ?1 w
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问:刚才谈到对华为的影响,看到海思这封信之后,从舆论反应来讲非常热血。芯片行业的从业者以一个比较客观的态度来看待国产芯片,包括国产的核心零部件和美国、外国企业的差距。您觉得华为的自主产品和研发究竟走到哪里?包括信里提到的,保证接下来能连续不间断的供应?有没有一个临界点,位于何处? ! h" L# W L4 c) K 1 e# O1 e n% x L( Q5 P& |任正非:为什么不洗一个「冷水澡」呢?我认为,我们最重要的是要要冷静、沉着。热血沸腾、口号满天飞,最后打仗时不行也没用,最终要能打赢才是真的。 8 M9 D: p+ [1 N% S& p8 q" T2 S) F ! G* K; `4 Q, P; E5 K8 E' @我们首先要肯定美国在科学技术上的深度、广度,都是值得我们学习的,我们还有很多欠缺的地方,特别是美国一些小公司的产品是超级尖端的。我们仅仅是聚焦在自己的行业上,做到了现在的领先,而不是对准美国的国家水平。就我们公司和个别的企业比,我们认为已经没有多少差距了;但就我们国家整体和美国比,差距还很大。这与我们这些年的经济上的泡沫化有很大关系,P2P、互联网、金融、房地产、山寨商品……等等泡沫,使得人们的学术思想也泡沫化了。一个基础理论形成需要几十年的时间,如果大家都不认真去做理论,都去喊口号,几十年以后我们不会更加强大。所以,我们还是要踏踏实实做学问。. H% `8 Q" m+ [. x4 v7 M0 a) \
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' @" Y" j9 f1 T, i) O7 |问:关于芯片的问题。看到何总发的公开信以后,很受鼓舞。我看资料海思是 2004 年成立的,经过这么多年发展,在很多方面已经有自己的芯片。当时是怎么推演的,您个人或者华为当时如何决定做自研芯片?包括何总讲到「极限生存」的假设,推演到目前为止,您前两天接受媒体采访说到「我们已经不需要美国芯片了」,这个过程能不能描述一下?当初的推演到现在的结果,符合当初的设想吗?如果美国芯片完全不能供应,为客户提供服务的能力如何?; N1 J% Y2 b1 X0 H5 I
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任正非:其实我们牺牲了个人、家庭,牺牲了陪伴父母……,这些都是为了一个理想——站到世界最高点。今天大家憋不住了,就喊出口号,要「争雄世界」、「世界第一」。以前我们是不允许喊的,为了这个理想,我们与美国迟早有冲突。为了避免这个冲突,2000 年初的时候,我们也很犹豫,能不能戴顶「牛仔帽」,我们曾经准备以 100 亿美元把华为卖给一家美国公司,合同签订了,所有手续都办完了,就等对方董事会批准。所有谈判人员都在酒店买了花衣服,在沙滩上比赛跑步、乒乓球,等待批准。在这个过程中,美国公司董事会换届,新董事长比较短视,拒绝了这项收购,收购就没有完成。当时准备卖给美国公司,我们的想法是,一群中国人戴着一顶美国「牛仔帽」打遍全世界。这个想法没能实现之后,我们高层领导表决,还卖不卖?少壮派一致表决「不卖」,我也不能违背。我告诉他们,迟早我们要与美国相遇的,那我们就要准备和美国在「山顶」上交锋,做好一切准备,从那时起,就考虑到美国和我们在「山顶」相遇的问题,做了一些准备。但最终,我们还是要在山顶上拥抱,一起为人类社会做贡献的。' R( f2 a Z) {1 _- D
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2 R# B$ m: x. N* v问:包括华为其他管理层也释放出「有能力继续为客户服务」的信息,会不会因为美国事件对原来的大客户、对业务造成影响,我们怎么应对? ; n8 E, b) L# C% ]4 K+ C( d. a2 f/ S0 T" p5 |$ b. h% k
任正非:我们肯定能继续为客户服务,我们的量产能力还是很大的,并没有因为被美国列入实体清单受到多少影响,我们在全球的竞标还是在前进。增长速度会减慢,但不会有想象中的那么慢。我们一季度销售收入同比增长 39%,四月份降到 25%,预计今年底还会下降一些,但是不会造成我们公司负增长,或者对产业发展带来伤害。. \9 b6 a0 r' a4 [% y
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3 O3 j# A y, N3 {/ p7 C2 t) T ; z2 M/ ~( Q% @# ~问:如果美国断供发生,对这个产业会带来什么样的影响?前两天看到方舟子发了一个微博「如果备胎好用,何必等到胎破了再用?」,这个观点您怎么看? & _: a/ E' r( _/ s 6 p6 X, Y9 l9 d0 C任正非:如果都用「备胎」,就是体现了你们所说的「自主创新」,自主创新最主要目的是想做孤家寡人,我们想朋友遍天下。因此,没有像他想象的「备胎好用,怎么不用」,他不理解我们的战略思维。我们不愿意伤害朋友,要帮助他们有良好的财务报表,即使我们有调整,也要帮助。& E( Q1 L' y5 t6 @* e
7 k2 L& X- z" I/ F+ K# A我刚才也讲到,我们没有和美国公司表明不用它们的器件,而是希望美国公司继续能给我们供货,我们共同为人类服务。在早期,我们还把芯片这方面的开发心得告诉对方,甚至研究成果,我们自己不生产,交给对方生产,要不然全世界的供应商怎么对我们那么好。「备胎好用,为什么不用?」备胎、备胎,胎不坏,为什么要用? ; e& W6 L5 g4 O( K * p2 L; M' e( w" ~; P; A- o; v( s/ i; r. y9 U
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问:万一真的出现断供情况,对产业有什么影响? / l7 _' [0 N( \) D$ P. b J" p, ~) w z7 |4 e5 D4 L. k
任正非:对于我们公司,不会出现极端断供的情况,我们已经做好准备了。我年初判断这个事情的出现可能是两年以后,因为总要等美国和我们的官司法庭判决以后,美国才会对我们实施打击,无论结论怎样,(美国)都会对我们打击。这样我们还有两年时间,足够准备。由于孟晚舟被捕,就把「导火索」时间推前了。 " H# | p' d8 G" U, l9 _5 @* \6 J5 i" k( x
大家都知道,我们春节也在加班,我春节也在慰问员工。春节加班期间,仅仅是保安、清洁工、餐厅服务员……,在国内就有 5000 名服务人员在供应我们的「战士」,他们可以拿多倍工资,公司采购食品的价格都翻一番,还给服务员一些小费。我们很多员工春节连家都不回,打地铺睡,就是要抢时间奋斗。五一节也是这样的,很多人没有回家。 ' Q! |) b; S2 N 1 ]9 m4 I% q! J [ + i# D5 E- h" L: R# q a, x% B, a3 P7 i
问:谈到备胎计划,华为实施备胎计划这么多年来投入了多少资金?如果备胎计划一直不启用,会一直投入钱到这个备胎计划吗?, {1 b: n' V8 p
! x) K9 y' s. N* H8 F1 g任正非:实在是太多了,我说不清楚。「正胎」和「备胎」的预算和人力编制是一起拨给他们的,以前预算分配以「正胎」为主,现在以「备胎」为主。具体多少,我是搞不清楚的,每次汇报都是满满的几页纸,我不会过问每个零部件,只是在大概念上过一过。落到下面的计划,这个零部件中还有哪几个关键环节,是一点点来的。要不怎么会有八、九万的研发工程师呢?, w9 f. \- r! ~ |
* ?- }+ W4 K8 l- p0 Y3 R1 { 7 V! Q+ v% S4 L k9 V 6 D: u# x; w9 `, B. m5 R问:美国管制之后,华为在日本、欧洲、台湾地区的企业,估计会帮到华为很多。美国政府如果管制不成功,下一步会不会对台积电这种企业施压?华为毕竟是一个芯片企业,并不具备整个产业链方面的能力。 7 ]$ E& s5 o8 [& @ O' o/ u9 m d8 e- I7 z# Q* g; K: S+ h' p: x
任正非:如果外面不屈服的人多了,后面跟着不屈服的人就更多了,我们不要太操心这些,毕竟没有发生。7 w v3 }0 h1 d0 e Z. F
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问:Google 事件,欧洲地区用户很担心,未来华为手机不能用安卓最新的系统。在这方面,如何去应对? 5 M, n- T# R" R5 R3 _ / I8 R3 n: _3 T! ]% U) i! Z0 d任正非:Google 是一家好公司,而且一家高度负责任的公司,它也在说服美国政府解决这个问题。我们也在讨论变通的救济方案,专家们还在做这个事情,现在我还不能完全回答你。- p5 f! p* P d4 Y, s- J m, T
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Google 暂停与华为部分业务 | 视觉中国 2 g( P* y" s- c1 M+ ]9 R# j! |1 D5 G8 r: Q8 t4 Q
问:您觉得现在这种严峻的形势大概会持续几年?这对于华为的发展历史会是转折点吗?0 j3 n; l: t, X! K- f9 R% X
7 ~2 X& s& t' K1 z7 i任正非:你应该问特朗普,问我就问错了。我认为,这件事有两面性,一方面我们会受到一些影响,另一方面,会刺激中国系统性地、踏踏实实地发展电子工业。国家发展工业,过去的方针是砸钱,但钱砸下去不起作用。我们国家修桥、修路、修房子……已经习惯了只要砸钱就行。但是芯片砸钱不行,得砸数学家、物理学家、化学家……,但是我们有几个人在认真读书?博士论文真知灼见有多少呢?这种状况下,完全依靠中国自主创新,很难成功。为什么不跨国创新呢?可以在很多国家中建立创新基地。哪个地方有能力,就到哪个地方去,我们可以在当地去建一个研究所。 ! \ B# {6 w; f1 _( C) m* r/ g K u3 H( \: B: J% B
当然,中国现在回来了很多人才,这是很重要的。但是中国的个人所得税比外国高很多,如果来到中国,要多缴这么多税,「雷锋」精神是不可持续的,雷锋是把一切都献给国家、献给党。但是,毕竟这些顶级专家是从外国回到中国,不仅没有优惠,税收还高很多。最近听说大湾区可以降到 15%,实施措施是什么?是不是要在大湾区有户口,是否要在大湾区有工作?换一个地方就不行,这个政策有什么用?科学家本身就是流动的,只在这里上班八小时,还是科学家吗?我们要创造一些外国科学家回国的路。 ; T6 S9 I% W& `) _ ) }$ }6 i& P# M7 O! P第一次世界人才大转移,是苏联的三百万犹太人转移到以色列,以色列成为了一个科技高地。第二次人才大转移又来了,美国排外,大量人才进入不了机密研究。美国著名媒体写了一篇文章反问美国「中国如果发明了致癌的药物,也危害国家安全吗?」美国癌中心辞退了三个华人科学家,中国人发明的癌症药,难道也危害国家安全了吗?他反问美国。很多科学家在美国丧失了工作信心,为什么不拥抱他们进来呢?他们问「怎么进来?孩子上学难,没户口买不了车,还要缴很高的税收。」应该调整我们的政策,拥抱这个世界。美国两百年前是印第安人的不毛之地,就是政策对了,今天是世界霸主。我们国家有五千年文明,有这么好的基础,应该拿出政策来拥抱世界人才来中国创业。 # T; ~2 `1 K" S n9 X) ]: [3 ]. Q+ `( f2 t+ Y( G6 N0 X. [
大家要想到,东欧国家都比较贫穷,但是美国大量的领袖、科学家、金融家……都是东欧人,我们为什么不大规模吸引东欧人到中国来,或者在东欧建立各种研究基地?所以,以中国为中心建立理论基地要突破美国的重围,眼前这个方式比较难,因为中国在基础理论上不够,这些年好一些了。我曾在全国科学大会上讲了数学的重要性,听说现在数学毕业生比较好分配了。我们有几个人愿意读数学的?我不是学数学的,我曾经说,我退休以后想找一个好大学,学数学。校长问我,学数学干什么?我说,想研究热力学第二定律。他问,研究用来做什么?我说,想研究宇宙起源。他说,我很欢迎你!但是我到现在还不能退休,还去不了。我们那时是工科学生,学的是高等数学,最浅的数学。中国要踏踏实实在数学、物理、化学、神经学、脑科学……各方面努力去改变,我们可能在这个世界上能站起来。 - ` d% b" i! W3 \6 a* E4 s- y ! B: r) y( F2 p3 h中国过去的哲学体系是玄学,即使有佛教,也是梵文,唐僧应该翻译成汉语,但是没有翻。西方推行的是形而上学和机械唯物论,产生了物理、化学、数学、几何学……各种学科,所以工业发达,建立了工业社会,占领了全世界。现在玄学没有说没用,搞虚拟世界,中国的游戏业发展很快,人类社会的很多生产方式也可能会虚拟化。人类在人工智能的科学家中,有 50% 左右是华人,如果他们受到排挤,拥抱他们进入中国,他们就会在底层平台上创新,给我们提供了一个基础。 1 x- {3 M) m7 B' Y2 ?2 M* y0 }0 t2 N0 c) H4 V1 l
我认为,如果能够真真实实把优秀人才引进来,对我们改革是好的。如果还是强调自主创新,就会浪费非常多宝贵时间。: N# S* |+ M5 A+ O, [
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问:鸿蒙系统有没有在华为内部小范围使用? $ H/ O T3 p! z, f4 r' i* S, k* r0 e + _ t' n( W4 Q0 g8 K" ~& O2 f2 N任正非:这个问题抱歉今天回答不了。我们能做操作系统,但不一定是替代别人的做法,因为我们在人工智能、万物互联中本身也是需要,但是到底哪些用了、哪些没用,我不是很清楚。 ! R6 f6 b! E6 D$ P7 p0 J3 N. j, P0 W" A/ S+ v, G$ h
, ?- o8 h9 |: h: m5 k" `4 R' Q& Z - }& s p; i$ ]. G* K- A7 Y9 I: h问:现在很多的文章是「华为震惊体」,华为震惊了全球。! p: w( P5 a% i( j" N% |
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任正非:我们公司员工都是傻傻的,一个都没有被吓到,我们觉得很平常。网上文章一般很夸大,就像网上说英飞凌不给我们供货了,哪有这回事?这是有人编的。所以,如果真想了解华为的事情,就请看我们的心声社区。在心声社区上,即使骂公司的帖子也不会被封,反而是人力资源部要去看看他骂得怎么样,如果骂得很对,就开始调查,再看看前三年他的业绩,业绩也很好的话,就调到公司秘书处来,帮助处理一些具体问题,培训他、锻炼他,也就是给他一个到总参谋部来「洗澡」的机会,半年以后把他放下去,这些种子将来迟早是要当领袖的。总说我们好的人,反而是麻痹我们,因为没有内容。心声社区骂我们的内容都是很具体的,我们要对具体去分析。如果没有自我批判精神,我们就不可能活到今天。 ; S+ N5 `8 y6 y% R' o5 o1 j& K " {! y% Q. t6 |3 Q# p6 V& [) j- d" J9 |1 [7 P7 u* Z9 @- Q; p) E- J* t
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问:现在大家都很关心华为的「备胎」计划,您从十年前就开始谈国际形势对华为的一些比较有忧患意识的影响。, J# W, I j0 \. ?
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任正非:对于「备胎」计划的讲话,总裁办邮件都是公开的,从什么时候开始讲的,我不记得了,但是反复讲过,只是社会不引起重视。现在美国打我们一下,「备胎」这个词就被重视了。 5 h6 g2 `+ G. _7 H9 G& j& z7 L; d' |% p" M
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问:这么多年的忧患意识战略倾向和具体的业务连续性,宏观和微观层面的结合。这么多年一直考虑这个事情,当预想变成现实时,而且打击比大家想象中严重,您有没有一些新的想法?我们已经看到太多关于中美贸易摩擦对华为的影响,真正挑战来的时候,有没有新的想法?& V# n# D( F% ^/ }, z
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任正非:第一,业务连续性和「备胎」是一致的,备胎就是保证在车子抛锚时换一个轮胎还能开。连续性也是一步步实现的,其实很多东西已经投产了。投产的时候不排外,外面的货订一半。我曾经有篇文章说,每年至少买高通 5000 万套芯片,因此我们从来没有去排斥和抵制。: T) a* s7 h# s/ l! n7 ~
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问:也就是说,您认为备胎一直在,备胎用不用还不好说?! q( r% U0 }% b! y3 m
# e* I/ h ^6 c$ b( u# B, \任正非:备胎一定有用的,因为是结合我们的解决方案设计的,不是脱离解决方案做的。直到它能用的时候,才开始投入使用,滚动着用。 ' [* _) t4 i$ ~: ]( L! g( |6 q( A) M
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问:现在大家对华为有两派很鲜明的情绪:第一,很鲜明的爱国主义,把华为的支持上升到支持爱国的高度上;第二,华为绑架了全社会的爱国情绪,要是不挺华为就不爱国。现在情绪越来越严重了。. s* S. ~% h. N* Z W; b) ]) j+ b
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任正非:那我的小孩用苹果,就是不爱华为了?不能这么说。我经常讲这样的话,余承东很生气,认为老板总为别人宣传,不为自己宣传。我讲的是事实,不能说用华为产品就爱国,不用就是不爱国。华为产品只是商品,如果喜欢就用,不喜欢就不用,不要和政治挂钩。华为毕竟是商业公司,我们在广告牌上从来没有「为国争光」这类话。只是最近的誓师大会有时候瞎喊几句,但是我们会马上出文件制止他们瞎喊口号,大家开庆功会、发奖章都没有问题,茶余饭后说两句过头话没问题,但是千万不能煽起民粹主义的风。 8 ?# Y' ?1 }9 N ' s( \+ h4 e! G9 G0 \7 g我经常举一些例子,其实就是想泼华为公司的冷水,不能使用民粹主义,这是害国的。因为国家未来的前途在「开放」。这次中美会谈完了以后,中央电视台讲到「我们要开放、要改革」,我好高兴。实际上,我们还是开放晚了、改革晚了,WTO 对人家是有承诺的,我们得到好处以后就要去兑现。如果早一些去兑现,做一些贡献,就能团结更多的朋友。中国的钱太多,为什么只存美国,不存一些到欧洲、俄罗斯、非洲……各个国家?如果说担心他们不还,他们是以国家信用抵押的,今年不还,一百年后还,不行吗?中国又不着急钱,这样就分散了风险。对于农产品,为什么非买一家?可以买买乌克兰的农产品,乌克兰就不会那么困难。乌克兰是俄罗斯重武器的「粮仓」,买食品粮食时,是不是也可以买重武器「粮食」呢?我们的重武器一定要自力更生吗?没必要,打赢就行。你们可以看看绍伊古的总司令报告,短短的报告,写得非常好。 ( n. a& K# X% m6 r3 ` . J9 w, d( g& {" q3 Z" U& U: H # J* M6 u! |: m- n 6 L: J8 N9 k2 F, D问:刚才谈到做芯片光靠砸钱不行,又谈到需要物理学家、数学家。作为一个商业公司,华为在此前的场合,无论是华为公司还是您个人,多次谈到「基础研究与基础教育」,包括还有一些广告。针对基础研究和基础教育,华为有哪些具体的动作?这会对华为未来的发展提供什么样的支撑? & F L6 g6 M6 M5 ]! n j( c" N6 f, E+ O& F9 M; U0 w) K
任正非:我们在全世界有 26 个研发能力中心,拥有在职的数学家 700 多人,物理学家 800 多人,化学家 120 多人。我们还有一个战略研究院,拿着大量的钱,向全世界著名大学的著名教授「撒胡椒面」,对这些钱我们没有投资回报的概念,而是使用美国「拜杜法案」原则,也就是说,受益的是大学。这样,从我们「喇叭口」延伸出去的科学家就更多了。 - ~$ [3 w: x: P- I" c& [% G& c& s* z# y/ X3 n+ M t' ^6 ?
大家今天讲 5G 标准对人类社会有多么厉害,怎么会想到,5G 标准是源于十多年前土耳其 Arikan 教授的一篇数学论文?Arikan 教授发表这篇论文两个月后,被我们发现了,我们就开始以这个论文为中心研究各种专利,一步步研究解体,共投入了数千人。十年时间,我们就把土耳其教授数学论文变成技术和标准。我们的 5G 基本专利数量占世界 27% 左右,排第一位。土耳其教授不是华为在编员工,但是我们拿钱支持他的实验室,他可以去招更多的博士生,我们给博士生提供帮助。我们在日本支持一位大学教授,他的四个博士生全到我们公司来上班,上班地点就在他的办公室,而且他又可以再招四个博士生,等于有八个博士帮做他研究,所有论文等一切都归属他,不归属我们。如果我们要用他的东西,需要商业交易,这就是美国的「拜杜法案」原则,我们就是通过这样的「喇叭口」,延伸出更多的科学家。 x) _4 G, b* h ; T3 ?9 U# O% Y/ X' f上周我们召开了世界科学家大会,我没有去现场,通过视频转播到我的会议室。来了一批科学青年给我做技术翻译,都是博士,很厉害,他们给我解释这些论文对未来人类社会有什么意义。我们不断有这种世界性的交流,我们自己吸收能量,他们也吸收了我们的需求,不断滚动传播。- K4 W* x8 F4 s% j1 K4 c
2 L0 d$ }. k$ b0 x [4 `西方公司在人才争夺上,比我们看得长远,发现你是人才,就去他们公司实习,专门有人培养你,这不是我们大学毕业找工作的概念。我们扩大了与美国公司争夺人才的机会窗,但我们的实力还不够。对世界各国的优秀大学生,从大二开始,我们就给他们发 offer。这些孩子超级聪明,举一个例子,新西伯利亚大学连续六年拿到世界计算机竞赛冠军、亚军,但是所有冠军、亚军都被 Google 用五、六倍的工资挖走了,从今年开始,我们要开出比 Google 更高的薪酬挖他们来,在俄罗斯的土地上创新,我们要和 Google 争夺人才。我们支持科学家的创新,对科学家不要求追求成功,失败也是成功,因为他们把人才培养出来了。只有这样,我们才有可能源源不断地前进。2 q1 g1 D! _' s7 R5 h$ m
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问:我去参观了华为实验室,有很多新鲜的发明,比如防腐蚀设备、热传导……,我发现都是高中化学的原理,但是运用起来非常神奇。这是不是您眼中的基础科学和基础教育的一种表现形式,这种基础科学的积累,能够在当下关键节点上给公司带来多大的帮助? " w G5 b9 `* m& k9 p, m; o4 ?. h
任正非:其实原子弹的核反应链式方程,初中生都学过,但是做成原子弹可不那么容易。基础科学看起来道理很简单,实施起来非常难。所以,在国外某项东西可能看起来是很小的发明,但是发明中套发明,再套发明,是数千项专利、上万项专利支撑了一个小小的零件。9 Y7 [! O7 s. T! ?+ s+ C2 R
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4 j. h% d+ J/ d6 u1 \8 w) `问:现在谈加强数学与基础学科的投入,您认为现在华为的投入在全世界范围内大概处于一个什么样的水平?您以什么样的机缘,认识到投入基础学科的重要性?您对未来的投入有什么样的目标和预期?5 K' T. a( s# }* }! ^
$ P1 P& G! T& V# G ' s1 D9 N. N6 B% }$ l" b: q问:您对基础教育很重视,未来有没有可能以某些形式参与到基础教育工作呢?6 f' _2 ~2 u {% ~0 R& B; ?2 \
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任正非:基础教育是国家的责任,企业要做好企业自身的事情。我们是主战部队,「坦克大军」在前进时,拖着几个孩子、拿着几个识字本,就不可能冲得上「上甘岭」。为人类建立这么庞大的网络,就是我们最大的社会责任,全世界 30 亿人口是我们联接起来的。特别是非洲地区,因为不赚钱,西方国家不去,是我们去联接起来的。如果华为不存在了,才是对世界的威胁。8 X& U2 \" m {0 c; l
+ z1 }" L* o: w2 a; J q我们不会自己去做教育,因为我们的主战部队还要缩减,要把一些次要的组织砍掉,让他们转为民兵组织私有化,跟着我们前进。就像淮海战役一样,民工推着独轮车送粮食,但是要给钱的。今年春节期间员工加班时,有五千多人提供服务,就是民兵组织,春节不仅买东西价格翻倍,还给服务人员一定奖励,及时兑现。. _) Q# X! L, O, E: d
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问:在我们看来,华为的管理哲学、管理思想是任总的管理哲学和管理思想,您认为华为的管理哲学和管理思想的精髓是什么?国际的管理哲学长期为西方主导,您是否认为,中国的管理哲学、管理思想是不是到了向世界输出的时候了?市面上有大量的书籍写华为秘籍,存在华为的秘籍吗?华为模式可以复制吗?; [" V. U/ S8 e0 y; V7 V+ K1 `; s0 J( U, `
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任正非:华为没有哲学,我个人没有学过哲学,也没有认真读过哲学书。外面的书,作者我也没见过,不认识,也许是他编的吧。外面流传的华为哲学是大家随便说的,没有什么特别的东西。我认为,如果说华为公司有哲学,就一点「以客户为中心,为客户创造价值」。因为钱在客户口袋里,有三种方法可以拿到这个钱 第一,抢,这是犯罪;第二,偷,也不行,要在派出所待两三天才能被放出来;第三,客户心甘情愿把钱给你,你必须要提供好的商品,为他提供需要的服务。所以,秘密就这一条。 - z7 Y- s$ A' ]4 z2 l" W) k : G# \( [- Y" P% x6 a. y. U你们看,我们园区的小咖啡厅都做得很好,为什么?不要做假,踏踏实实认真做。以前我们的咖啡厅,五、六个华为员工拿着高工资、股票,在那里做咖啡,还亏损。我说你们创业吧,一个人一个店创业,现在能挣七八十万。我们机关有人说要去查「以前不挣钱,现在挣钱了,搞什么名堂挣钱?」我说,去查一次,就裁一个人,为什么?你的人太多了,不干正事。他只要缴了房租水电,卫生质量好,员工喜欢去消费,你管那么多闲事干什么?所以,我们的后勤机构压缩得很小,为全世界 170 个国家、18 万员工的后勤保障人员,只有 703 个。' ?3 e) r4 z1 H' s1 {& q' p
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问:最近看到一篇您在员工持股会上讲话,华为通过了治理章程文件,您称之为里程碑式的进步,同时还有关于华为公司的治理结构,华为的治理方向是什么? ; G5 m; m% y0 i1 ^9 b4 B4 O: g# @ Y9 l4 E
任正非:其实我们的治理结构和治理章程,全在网上公布过。董事会换届选举经历了一年多,有九万多人参加了,不断学习、不断传播,只是媒体不太感兴趣。你提的这个问题,今天我没法完整地给你解释,这是一个体系。 : V+ x% H. b3 c, [2 @+ @ & M5 I! n) b% Q( |8 U- k, W3 N% s I& m; B# B! P! f% w
4 Y; K) Y1 b. a, f9 E2 b& F* N问:华为未来想发展成什么样的企业,或者什么样的方向? % p& M- a! Y* Z$ p2 T4 o$ ?9 D- u/ K* _/ P# k t
任正非:除了不让资本进来,其他什么都可以讨论。2 @" z+ J. Z* i8 |: A% X+ ?$ d! l9 t